Onlinezeitung AmericanRebel

Sie fangen damit an, geheimnisvoll zu werden. Können Sie etwas mehr darüber erzählen? Was tun die Freimaurer eigentlich und was enthalten diese verschiedenen Grade?

Ich habe gesagt, dass es einen kleinen religiösen Boden gibt, aber die Freimaurerei ist keine Religion. Es geht womöglich auf eine frühere Geschichte zurück, die weder wir noch irgendjemand anders beweisen kann. Es gibt Studien darüber, die einige ernsthafte Geschichtsforscher versucht haben zu erkuden, was

Masonic Lodge – Mr Thinktank Flickr.com CC BY 2.0

ihnen aber nicht leicht fiel und im Gegensatz zu anderen ebenfalls bewiesenen Forschungen, nicht übereinstimmen, wo die anderen viel richtiger zu sein scheinen. Und deswegen spreche ich von Mythen. Es mag aber auch was dran sein. In den Forschungen die nur die Freimaurer fokussierten, kamen die Kreuzzüge und die Templer in Frage, als Vorfahren der Freimaurer. Sie wären damals, nach der Einnahme von Jerusalem nach dem zweiten Kreuzzug mit Christen in Kontakt gekommen die andere Erklärungen für einige biblische Aussagen hätten und sie geheim hielten. Diese Behauptung und die Feststellung, dass es nur kleine Abweichungen in der Interpretation von einigen Stellen der biblischen Texte geben könnte führte möglicherweise dazu, das seitens der Kirchen die Freimaurer lange verpönt waren. Man muss sich daran erinnern wie die Kirchen die Renaissance unterdrückt haben und später auch gegen die Aufklärung waren. Die Freimaurer waren in der Aufklärung stark tätig.
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Also dann ist es so, dass Freimaurer eine Art religiöser Verein sind, der die Religionen anders auslegt oder sie sogar nach eigenem Wunsch und Willen verformt?

Nein. Wir sind keine Religion. Im Gegenteil davon, wir wollen niemandem eine Wahrheit andrehen. Es ist bei uns strengst verboten über Religion zu diskutieren. Unsere einzige Absicht ist es, uns zu vertiefen und das zu entdecken was schon nicht von vorn herein als die einzige Wahrheit dargestellt wird. Der Anfang davon waren religiöse Grundlagen des Christentums dessen Traditionen wir respektieren und achten, weil sie auch noch ein Teil der Menschheitsgeschichte sind. Aber wir wollen uns besinnen, erkunden, und ein Geist des Wissens und der Erkenntnis ermöglichen die nicht unbedingt mit Religion zu tun haben muss. Es gibt Freimaurer aller Religionen in fast allen Ländern der Welt.
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Gut, was Sie erzählen hat mit einem gewissen philosophischen Geist zu tun, in gewisser Weise. Ist es auch so?

Da kommen Sie uns näher, mit der Frage. Jedoch sind nicht alle Freimaurer Philosophen oder Künstler, aber Menschen wie Sie und ich. Einige Freimaurer waren jedoch zu einer bestimmten Zeit, vor allem im achtzehnten und neunzehnten Jahrhundert Menschen die sich einen großen Namen errungen hatten. Sie haben die Freimaurer geprägt und nicht umgekehrt. Im achtzehnten Jahrhundert gab es Menschen wie Haydn, Mozart, Goethe, Voltaire, Rousseau, Diderot, Danton, Marat, später dann Delacroix, Victor Hugo, Debussy, und viele andere die mir jetzt nicht einfallen. Sie waren in gewissen Ereignissen der Geschichte auch wirksam und mitgestaltend.
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Sie haben diese Namen erwähnt, meist Philosophen und Künstler. Wie ist es mit der Politik?

Freimaurer Loge Artern 1908 – Flickr.com CC BY 2.0

Diese Menschen die ich erwähnte waren mitgestaltend. Sie bildeten zusammen einen Geist der in vielen Dingen die Menschheit bewegte. Einige davon waren so wichtig für uns alle, dass man sagen kann, dass sie in unseren Denken und in unserer Kultur fast in der ganzen Welt verankert sind. Wir nennen sie die Steinmetze der Menschheit. Goethe ist ein gutes Beispiel. Goethe hatte das geheimnisvolle in der Natur und im Menschen erforscht, gesucht und versucht zu erklären. Allerdings war er auch ein großer Kritiker der kirchlichen Einstellungen zur Moral und der Inquisition. Er war ein Frühaufklärer. Und Politik ist es, wenn man es genau begreift, was bei Menschen etwas bewegen kann. Es können kleine Bausteine sein. Unser Beitrag ist allein immer zu klein. Nur das Gesamtwerk der Menschen zählt. Und das bedeutet keinesfalls, dass es nicht Menschen gibt die keine Freimaurer sind, die ebenfalls eine solche geistige Stärke besitzen. Andererseits, bedeutet es bei weitem nicht dass alle immer einig sind, und das ist ein großer Mythos den man über uns erzählt. In Frankreich der Revolution waren die Freimaurer in zwei oder sogar mehrere Lager geteilt und haben sich gegenseitig köpfen lassen – als Beispiel. In Amerika trugen sie stark durch Einfluss des aufklärerischen Denkens zur Unabhängigkeit Amerikas bei und spielten eine Rolle im Unabhängigkeitskrieg, sowie in der Entstehung der amerikanischen Verfassung. In Südamerika waren sie auch entscheidend aber unter sich uneinig; sie bekämpften sich in großen Kriegen und Revolutionen.
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Schließlich, wie sieht es aus mit der jüngsten Geschichte und womit wir angefangen haben, mit dem WKII und mit den Nazis? Und die letzte Frage, was haben eigentlich die Freimaurer mit einer Weltverschwörung zu tun?

Na ja, man kann sich alles vorstellen wenn man etwas nicht kennt. Einige Logen lassen Besuch bei gewissen Gelegenheiten zu. Der erste Grund weswegen Freimaurer stets solcher Verschwörungen beschuldigt werden, ist weil man nicht weiss was man hinter verschlossenen Türen tut. Und eines der Gründe, dass sie es so tun ist der, dass viele darüber lachen würden, weil man nicht versteht mit welchem Geist es geschieht. Ich rede nicht von teuflischen Dingen, sondern von einer Haltung die man einnimmt, zu sich, für sich und mit den anderen. Was Hitler und die Nazis angeht, außer dass sie es gerne wissen wollten was hinter Türen geschieht, vermuteten sie auch geheimes Wissen wie solche über die Bundeslade oder andere Mythen. Es ist bekannt das Hitler und seine Truppe an solche Mysterien glaubten und dachten dass sie wirklich existieren, und dass sie zu Machtzwecken dienen könnten. Dazu gesellen sich dann die Probleme der Gegenwart, der Politik, die in der Tat in vielen Dingen versagt, das ganze Durcheinander von Informationen, Geschichten und Phantasien wie Neuschwabenland, Hohlerde, Flachirdisten, Reptiloiden, Filme aus Hollywood die einige mit der Wirklichkeit verwechseln, Comics und so weiter… und dazu die jüdische Verschwörung, wie Nazis meinten. Das aufgrund davon unter den Freimaurern damals so viele Juden waren wie unter der allgemeinen Bevölkerung, wie sie auch in Afrika Anhänger von Afrokulten haben, daran dachten sie nicht.
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Und die Frauen?

Frauen wurden zuerst nicht zugelassen weil sie wegen ihrer körperlichen Natur als besonders zerbrechlich unter gewissen Bedingungen besonders gefährdet sein können, wie auch die Kinder, vor allem unter autoritären Diktaturen, die Freimaurer unter Druck setzen. Ein anderes Argument, was heute nicht unbedingt angenommen wird, aber einen gewissen Wahrheitsgehalt hat, ist dass man auch nicht unbedingt Liebesstreitereien oder Eifersucht haben will. Es gibt heute auch Frauen-Freimaurerei. Also, Liebe ist Schönheit aber sie mag der Stärke mal Probleme schaffen, und es ist schon eine Weisheit, sie die Stärke nicht zu gefährden zu lassen, wenn man unter Umständen Gefahren ausgesetzt sein kann.
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Und Korruption, Macht und Einfluss in der Politik?

Es kann korrupte Menschen überall geben. Sofern wir davon wissen, dass einer von uns in Korruption verwickelt ist, wird er ausgeschlossen, so ist die Regel. Menschen sind fehlbar. In Korrupten Ländern wird es mehr Korruption unter Freimaurern geben. Geschichten wie Skulls and Bones haben mit uns nichts zu tun, wenn es sie gibt. Pyramiden sind kein Freimaurerzeichen. Das ist völlig daneben. Einige Politiker sind Freimaurer, was nicht heißt, dass die Freimaurer sie mächtig gemacht haben. Sie können als Gegner in verschiedenen Parteien sein, manchmal mögen sie sich nicht. Im Prinzip sollten sie sich bloß nicht gegenseitig umbringen (lach…). Wir haben unter uns Menschen die allen Parteien gehören, nur Nazis nicht. Man spricht über Politik in der Loge nicht. Es ist verboten, genau so wie über Religion, ich wiederhole. Eine letzte Sache muss gesagt werden, und zwar dass es in der UdSSR auch keine Freimaurer gab, denn sie wurden gleich nach der Oktoberrevolution verbannt und verboten. In kommunistischen Länder gibt es nur in Kuba Freimaurer. In China gibt es auch keine, wie in Theokratien wie in dem Iran oder Saudi Arabien. Freimaurer stehen für Freiheit des Denkens.
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Was tut Ihr eigentlich? Kann ich auch Freimaurer werden? Muss man dazu reich sein? Und wenn ich Atheist bin?

An was Sie glauben oder nicht ist nicht so wichtig. Es kommt auf Ihren Charakter und auf gewissen Einstellungen an, die eher als humanistisch bezeichnet werden können, und meist ist es wie in einem Club, im Grunde fast immer. Manchmal sehr einfach und sogar bescheiden, je nachdem wo Sie sind. Mehr könnten Sie nur wissen, wenn Sie Freimaurer wären. Ist aber nicht so viel wie Sie denken, nur anders, bestimmt. Man kann und man wird immer spekulieren, gutes oder böses reden, wenn man eben etwas nicht kennt. Es gibt nichts schlimmeres wenn die Menschen etwas über die anderen nicht wissen und es unbedingt wissen wollen. Das fängt oft mit dem Nachbar an. Anstatt etwas zu wissen was wirklich gärt, wollen viele Menschen nur sich mit belanglosen Dingen beschäftigen. Wir versuchen nach Goethes Worten zu handeln und zu leben, in erster Linie: „Erkenne dich selbst“. An erster Stelle kommt es darauf an, ob Sie als Mensch eine geistige Haltung besitzen, der unseren humanistischen Einstellungen der Welt gegenüber entspricht. Ob sie materiell reich sind oder nicht, spielt keine besondere Rolle, aber sie müssen einige Kosten tragen wie in jedem normalen Verein, je nachdem in welcher Loge Sie sind. Eine Zeit lang hat man keine Atheisten zugelassen, aber mit der Zeit wissen wir dass es viele unter uns gibt die nicht an Gott glauben oder mindestens nicht an den alten Ideen von Gott hängen, wie ich selbst. Und wir akzeptieren es inzwischen, weil wir auf eine voranschreitende Menschheit setzen, die durch Geist und Wissen aufklärt, lernt und Realitäten und Antworten sucht. Sie können Freimaurer werden wenn ich Sie einlade zum Beispiel, und auch die anderen sie akzeptieren. So sind eben die Regeln.
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Haben Sie was in diesem Gespräch verraten was Sie nicht sagen konnten?

Keinesfalls. Wenn es was zum „verraten“ gäbe, würde ich es um keinen Preis hergeben. Und wenn ich es täte, würden Sie sowieso nicht glauben dass das alles ist.